Exilstimmen/Voces del exilio: Kuba - nach fünf Jahren Haft, im Exil in Miami

00:00:00: Bienvenidos a Frajes Redes, un podcast de la fundación Touch Panther.

00:00:04: Apoyamos a periodistas y medios de comunicación.

00:00:08: Defendemos la libertad de prensa y la libertada de expresión.

00:00:11: Soy Mauricio Mendoza, periodista independiente cubano.

00:00:15: Hoy tengo el placer de compensar con Luis Manuel Lotero Alcántara, artista-activista y fundador del Movimiento San Isidro.

00:00:24: En este episodio hablaremos de sus inicios, de su trayectoria artística, del movimiento sanicidrio y la represión que ha enfrentado.

00:00:32: De sus años en prisión y de su visión sobre el futuro de Cuba.

00:00:36: ¡Hoy es bienvenido!

00:00:37: ¡Bien mano!

00:00:38: Gracias a ti y a la Fundación por esta oportunidad de expander la voz.

00:00:44: En esos lugares difíciles de llegar, sobre todo Alemania Me siento todavía un poco confundido, un poco no bastante confundida.

00:00:53: Un poco morenchocked porque fueron cinco años en prisión y llegar a una realidad totalmente diferente es cómo salir de la luz y que se te encandilo la vista.

00:01:02: esa misma sensación posiblemente será la que tengo pero estoy bien.

00:01:07: estoy bien con fuerza para seguir trabajando y seguir empujando para lograr esos cambios que necesitamos dentro de la isla.

00:01:15: Luís más para comenzar me gustaría y nos un poco más atrás.

00:01:21: ¿Dónde naciste, cómo era el entorno familiar... ...y social donde naciste y creciste?

00:01:28: Nada yo nací en El Cerro que es un barrio popular imaginado de La Habana Y era bastante violento, donde yo nacía en un barrios bastante violentos y tuve crías en esa especie de violencia diaria.

00:01:45: contante Mi familia era una familia Pobre, una familia de estado obrero.

00:01:51: Pobres desde esa Cuba que el salario nunca te alcanza para pasar los primeros tres días del mes.

00:01:59: Nada estudiaba en escuelas normales, estudiaban unas estas primarias, unas estas escueladas donde van los niños.

00:02:07: lo que siempre tuve como una intuición, siempre tuvo como un algo que tenía dentro que me decía que yo pertenecía a otro mundo.

00:02:14: no era ese mundo de mi familia.

00:02:16: todo el mundo tranquilo yendo trabajo, regresando el trabajo.

00:02:22: Incluso muchos sin sueños, sin esperanzas... Yo sentía una intuición de que mi cuerpo pertenecía a otro espacio, sin saber incluso qué era el arte.

00:02:32: porque desde niños siempre cogían la madera y le daba forma los lápizes.

00:02:36: en las escuelas yo les daba formas hacía rostros hacia cuerpos en esos lápices Inclusive.

00:02:42: ya después fue creciendo como la mader y esos cuerpos también fueron creciendo.

00:02:47: Pero en este momento ni siquiera sabía que eso que yo hacía podía relacionarse con el arte.

00:02:52: Según tengo entendido, tú practicaste deportes.

00:02:56: ¿Cómo fue ese proceso de pasar desde deporte?

00:03:00: Habláme si hubo personas que te impulsaron o personas que fueron mentores para ti

00:03:07: Desde muy niño a las culturas Las culturas en madera sobre todo era material más presto Y esas esculturas, inclusive fueron creciendo.

00:03:19: Pero en paralelo a esto yo tenía como ese deseo de que te decía trascender, te decías de romper un poco el entorno donde yo me estaba crida... ...de violencia, de carencias económicas y demás.

00:03:32: De abusos.

00:03:33: Y partiendo esa intuición empecé a practicar deporte.

00:03:42: Vino un profesor desde la escuela, voy hacer pruebas de actitud, hice las pruebas y aprobé actitud con P. Y no, actitud... Bueno, prueba de actitud.

00:03:57: Y aprobé las pruebas y empecé a empezar esa carrera de aporte que fue sumamente importante para mí en ese momento porque fue un mecanismo que me sacó del barrio cuando yo tenía que pasar como cinco o seis horas entrenando.

00:04:11: Cuando yo veía el barrio, no tenía ningún deseo de pararme en la esquina y todos mis amigos se pararon en la esquina.

00:04:17: si no están presos Están muertos.

00:04:21: De momento, cuando tengo alrededor de como dieciséis años, quince o diecisé años hubo una vez mi escultura que el cuento es interesante porque en La Habana Fidel Castro hace un evento que era cambiar los refrigeradores, cambiar las neveras tradicionales de la familia cubana, que en su mayoría eran nevera norteamericana y nevera rusa que era muy vieja y consumía mucha electricidad pero que sesenta por ciento esas neveras ninguna servidas.

00:04:50: Todas estaban en rota porque por el uso, o sea la familia las restauraban y pasaba simplemente dos días, tres días funcionando y después vían a hacer alguna almacén de comida sin cocinar o inclusive ya van a ser como closers de ropa.

00:05:05: Bueno, en que caso de mi casa esa nevera no se vía y había que buscar un mecanismo para poder cambiar esa neverá por otra.

00:05:10: ¿Por qué?

00:05:11: Tenías que entregarla funcionando Para que te eran una nevera china Que tenías que pagar Por encima.

00:05:18: tenías que pagar el palo de la nevera con el tiempo.

00:05:21: Tenías que entregar esta nevera a tu vida funcionando, y lo que hago es como intentar vender unas de mis esculturas... Y esa escultura va para las manos del profesor… De un profesor de escultura en la vibra.

00:05:32: Cuando ve, cuando ve, meten abajo, me mandan a buscar y cuando llego ahí, choco con el mundo del arte.

00:05:38: Y ahí cuando yo descubro qué seré el mundo en que yo….

00:05:40: ¿Quién es ese profesor?

00:05:41: Seamos Bart de Jeans y él se llama….

00:05:44: Se llamaba Victor Fowler Pero a un ísono también hay de escuros, ahí conozco muchos amigos míos como Enix Berrio que es el profesor de la Universidad y era mi tío.

00:05:55: Manolo, Manuel Alejandro, Hernández Cardona porque era estudiante de San Alejandro Y este chico que me lo encuentro en la calle vivía en las otras cuadras de mi casa.

00:06:06: Me lo encuentre en una calle y me usan los artistas empezando a intentar identificarse con el pelo.

00:06:10: Yo le digo, yo soy artista y le invito a mi casa.

00:06:14: Y él me abre la puerta como de su conocimiento que es la persona que me empieza a dar información porque el estudiante está en Alejandro, la escuela de arte... Me empezó a dar toda la información que tenía y ahí comenzé a entender un poco lo que es el mundo del arte.

00:06:29: Y también otro personaje importantísimo era Nicolás Jalayo Que fue Angola que perdió en las guerras estas de África de Cuba, metido en África y es pintor.

00:06:46: Entonces ahí aprendí también el hecho... con él ya aprendí la estructura intelectual, la parte leer, ver danza, ver música.

00:06:55: pero otro tipo de experiencias.

00:06:57: con Manuel Alejandro me daba toda la información teórica del mundo del arte sobre todo el contacto directo con los artistas, el contactos directos con las teorías del arte.

00:07:07: Y con Nicolás Galaio entendí La experiencia viva de pintar, la experiencia vía sobrevivir del arte y poder interactuar a partir de la calle con un arte.

00:07:19: Son mi dos experiencias más importantes que me introdujeron en el mundo del arte... ...y que me sopezaron hasta ahora mismo donde estoy parado.

00:07:27: En un principio de tu carrera yo recuerdo que tú tenías accesos a salas de exposiciones participaste alguna vez de forma colateral en alguna bienad de Havana y no tenías una relación tan áspera con las instituciones ni con la seguridad del Estado, quizás no eras en mejor vista pero era medianamente aceptado.

00:07:51: ¿En qué momento se rompen estas relaciones?

00:07:56: Primero eso es un proceso interesante Y creo que nadie me ha preguntado sobre eso porque yo soy autoridad, yo no pude estudiar antes por complicaciones de propio sistema educacional, artístico en este país que es complicado.

00:08:14: Y a eso siendo negro pobre y sin estudiar arte fueron complicaciones superdifíciles para llegar al reconocimiento en el mundo del arte cubano.

00:08:32: Y fue donde gracias a Manolo y estas personas que estoy hablando yo pudo empezar a construir una carrera dentro del mundo de la... También hay como curadores, artistas que vinieron después.

00:08:46: Como por ejemplo Magali Spinoza, David Mateo y el mismo Lázaro Saavedra Que cada uno de estos personajes en ese principio... ¿Cómo se llama este amigo mío?

00:09:02: Samuel Riera.

00:09:03: Samuel

00:09:04: Rierra.

00:09:04: Mira si estás sentada.

00:09:06: Samuel riera Carlos Pimentel.

00:09:08: Fueron personajes que cogieron ese negro, ese necrito.

00:09:15: Y lo introdujeron ya después en diferentes sectores del mundo de arte y cerarse... Y poco a poco uno va conociendo curadores, uno va conciendo Nelson Herrera Isla como se llama esta chica que vive en España, bueno, después cuando se llama Gofusco tú vas como conociendo Tanea Brugueda, tú vas conociendo varios justistas y varias personas que te van conformando.

00:09:43: Este otro que tenía un espacio independiente en el pedado... Otari.

00:09:47: Otari también, Julio César Jopi y sigo mencionando personas.

00:09:51: y van a seguir surgiendo personas inclusive personas que se van a quedar.

00:09:54: Y esto logró que de una manera u otra después vinieron inclusive curadores internacionales.

00:09:59: Que producto del trabajo hoy, producto de trabajar desde el amor.

00:10:02: sobre todo fueron los que nos cienden talentos La gente de la Lubbing.

00:10:06: en ese momento principio Alex que vio con unas culturas bien decidas.

00:10:10: este chico creo que hay que ponerlo aquí.

00:10:12: Y tú sabes que la institución en Cuba tiene una cosa importante y es que intenta casi siempre sobunarte primero.

00:10:19: Ellos nunca te repelan, la institucion empieza como seduciste, como date cuando ando de vez relativamente agresivo.

00:10:27: ellos no te repelen desde donde dicen no te queremos.

00:10:30: Ellas simplemente entiendan cómo te voy a dar una exposición, te voy aceptar en este sitio.

00:10:34: y hay todavía un maje, hay un mage de aceptación a ese discursor político, pero que no llega a conectar con la gente.

00:10:42: Porque el problema del arte en Cuba es que sí hace comentarios políticos... Pero no conecta con la agente y por lo tanto al no conectar no es arte político.

00:10:50: Es simplemente un objeto que cuestionan o representen una crítica a la política.

00:10:56: Entonces partiendo de ahí yo tuve que decidir si continuaba trabajando en institución alcanzando un espacio dentro de la institución.

00:11:04: Y eso que dice que la bienes de La Habana.

00:11:06: participé en la Bienes De La Habano a partir de proyectos otras personas Pero ya mi trabajo estaba siendo reconocido, por ejemplo estuvo en el centro de Alfredo del Angue.

00:11:14: Yo recuerdo haber llegado al Museo Nacional de Beazate y haber visto una foto de mis bienes o una obra mía que estaban publicando en una revista.

00:11:23: Eso cuando yo me veo dentro del Museo nacional de beazate, en el teatro nacional de BEAZATE con esa obra ahí era como si dices... Era como si quimcabezas con las espiritualidades.

00:11:32: me dijeran ¡Ya llegaste aquí!

00:11:35: Ya tú no tienes que seguir luchando para entrar a la institución.

00:11:39: No tenés que seguir demostrando nada, simplemente ahora me toca tomar decisiones como con quién es tu compromiso.

00:11:44: Con el mundo del arte o por la gente.

00:11:46: y tomé la decisión de poner mi arte en función de la gente Y a partir de ese momento ya no era la institución arte la que empezó a perseguirme La que marcha sozino El aparato militar cubano

00:11:56: En qué momento se rompió la brecha con las instituciones?

00:11:59: ¿La represión se volvió más álgida?

00:12:03: ¡Y tú sentiste que ya no había vuelta atrás!

00:12:06: ¿Hubo alguna obra o performance que llevó a eso?

00:12:09: Nosotros nos hacemos con esto de que eres niño y tu madre te dice, hay que hablar bajito porque si no nos desaparecen.

00:12:17: Si haces un chiste sobre Fidel Castro o haces una chiste solo en la dictadura desde que tú no seas... Desde que tú estás hablando bajito en contra de la dictadura desde que estás haciendo chistes contrarios al Fidel Kastro, te dicen, te van a desaparecer.

00:12:31: Entonces La Seguría de Estado, de una manera u otra está presente en tu vida.

00:12:36: Pero el punto de inflección donde ellos ya enseñaron como el rostro fue cuando yo hice una obra que se llama El Museo de la Disidencia en Cuba Que la presentó en Madrid En el escenario artista por artista en el matadero a partir del abeca esta de Carlos Jarricobay.

00:12:54: Pambió regreso al Habana y Anelis que es la cofundadora del museo de disidencias le expulsan con su trabajo.

00:13:00: Y a mí se me aparece la Seguridad de Estado, bueno necesita la Segura de Estado y es el primer conflicto directo que tengo en la Seguresta.

00:13:07: Primero tú y la curadora Yanelis Núñez crearon un museo La Dicidencia pero después eso derivó en movimientos sanicidros.

00:13:17: Cuéntame cómo surgieron ambos proyectos y como de uno se derivó al otro?

00:13:22: Bueno nosotros decidimos hacer el Museo De La Dicitencia en Cuba con mi idea.

00:13:26: pensábamos que el arte no podía estar dentro del museo de la disidencia, como si está adentro pero tenía que generar su espacio independiente.

00:13:35: Sobre todo para poder separar las cosas y que la gente entendiera que hay muchos fenómenos desde la lucha en Cuba.

00:13:42: Y sobre todo que hay muchas artistas que ni siquiera se denominaban políticos y lo censuraban.

00:13:48: por ejemplo los astratos.

00:13:50: Un momento donde hacer pintura astrata era contra revolución.

00:13:55: Entonces nunca te decían qué era contrarrevolución o te decías que no había materiales, que no era interés de la institución.

00:14:03: Entonces nosotros lo referimos como políticamente incómodos.

00:14:06: Hay un momento donde nos di cuenta de que uno... De que yo me iba a empezar, yo y Aneli ya hemos empezado a hacer preguntas mucho más incómedas y eso iba a traer también represión mucho más fuerte para nosotros.

00:14:18: Y es cuando le digo a Aneli qué había pasado ante nosotros con el arte políticamente incomodo antes de nosotros y salimos a buscar por ejemplo a personajes como Mauri Pacheco que esa es la nueva etapa del Luz Manuel, de Anel y de la obra en.

00:14:36: general.

00:14:37: Y Amor y Pacheco, como abre todo el horizonte del arte independiente antes de nosotros.

00:14:43: Y eso dio traste con que empezara a conocer a artistas que inclusive estaban en sus casas... Con las fe perdidas de que pudiera generarse un nuevo movimiento artístico cultural.

00:14:54: Producto de ahí viene algo que se llamó La Bienal Cero.

00:14:56: Cero Que fue donde Más de cien artistas cubanos e internacionales descubrieron que se podía ser independiente en Cuba y que no teníamos necesidad de contar siempre con la institución para hacer arte, y para hacer un evento independiente.

00:15:14: De ahí después del evento el régimen se dio cuenta de que no tenía el control absoluto sobre los artistas ya.

00:15:21: Acabían perdido ese control sobre los artistas.

00:15:25: Y es cuando sacan un decreto a qué es el ¨Tres cuarenten nueve¨ que básicamente, este decreto lo que dice es que toda la creación que se produzca dentro de la isla puede ser desde un poema sentado en tu cama.

00:15:37: Toda la creacion que tú quieras mostrar tenias que tener permiso al Ministerio de Cultura.

00:15:43: Reduce el resumo Si tú querías en tu casa invitar cuatro amigos y lees podras decir eso es ilegal Tenias que pedirle permiso a un ministerio de cultura si tuvieras una guitarra desentada en un parque para cantar con un grupo amigo tenía que pedirle permiso al Ministerio de Cultura.

00:15:59: Si tú ponías tus dibujos en la sala de tu casa e invitabas a un grupo de amigos, tenías que pedirles permiso a el ministerio de cultura.

00:16:06: y nos dimos cuenta que nosotros nunca íbamos a entrar en ese tipo de permisos y que íbamo' a ser ilegales, íbiamo' a hacer artistas ilegales... Y realmente ese decreto estaba planteado para ahogarnos a nosotros los artistas independientes.

00:16:17: Y fue cuando decidimos hacer una campaña titánica Una campaña que ha sido brutal en cuanto la represión de su parte y a resistencia, a nosotros artísticas.

00:16:28: Resistencia creando cosas... Resistencias d'amor porque no queríamos dejar que nos quitaran el arte.

00:16:34: No queríamos dejarnos que nos mataran dentro del esquina.

00:16:37: Yo recuerdo que le dije en la sobreestada yo ese proyecto, ese decreto es un decreto que me va a matar.

00:16:45: Me está quedándolos siglos porque si yo no puedo crear, no puedo enseñar solo a mis amigos.

00:16:49: ¡Me muero!

00:16:50: Entonces prefiero morirme fajado con ustedes de forma pacífica pero fajados con usted, a morirme cerrada en mi casa triste por no poder hacer antes.

00:16:58: Y ahí fue cuando emprendimos la campaña y casualmente nos redujo el trabajo de seis meses del Movimiento San Ciro.

00:17:07: De ahí es que conozco a Nameli, conozca Camila... Conozco y se expande.

00:17:13: El proyecto san ciro se funda en Movimiento san Ciro y se expande a una nueva familia que vinieron al legitimar también nuestra visión popular nuestra lisión del barrio.

00:17:26: se vino a complementar con estas nuevas intelectuales, con las nuevas experiencias artísticas que venían inclusive de academias y demás.

00:17:34: A lo largo del tiempo Movimiento San Isidro se fue transformando y se puede decir que hasta tuvo diferentes generaciones.

00:17:41: pero quiénes fueron sus primeros miembros fundadores?

00:17:45: Los fundadores de Movimiento san isidro estaban los fundadores.

00:17:49: Aminta de Cárdena en Nene Estaba diverso, que era un complemento ante el Neni.

00:17:55: y el otro socio que no recordará mismo.

00:17:57: Obado con su esposa.

00:17:59: Estaba mechemmato por supuesto que era uno como del hospital Amori Pacheco, Iri de a seis castellanos y su esposo.

00:18:08: De los fundadores-fundadores de Andrés Núñez, por supuesto.

00:18:12: Sándor, sándor estudiante sin semillas.

00:18:14: José Ernesto Alonso.

00:18:16: Estoy muy recordando, pero sí.

00:18:18: Arian Maseo, ABU que eran parte de este proyecto, que después Luis Verne se conectó también más adelante.

00:18:29: De Mongele.

00:18:29: era como se llamaba el Proyecto Soandri del Río, África Mi Reina.

00:18:34: Eran seres que venían desde la resistencia, eren seres que vayan en Luiso también, otro artista también súper importante, también amigo mío y les pido disculpa a que escuche esto.

00:18:48: no lo había mencionado.

00:18:49: estoy afectada ahora mismo.

00:18:51: La memoria la tengo a afectar.

00:18:52: Por favor, como... Yo recuerdo que también estuvo... En muy principios estuvo David Orning y que colaboró con nosotros con Conciertos, con Cosas Y era parte de aquella locura.

00:19:03: Ya después entró Michael Ossobo porque Michael Ossobo en ese momento estaba preso.

00:19:07: y ya después se incorpora dentro del momento San Isidro y después viene un personaje como Esteba, Ana Meni, Omana, Enfonki Pero después le pasa por el momento San isidro, el momento sanisiro parte de un manifiesto que nosotros hacemos para que nos identifiquen.

00:19:24: Para que nadie nos define a nosotros, nosotros lo definimos.

00:19:26: ¿Qué era lo que nos interesaba?

00:19:28: Pues usaba en Cuba la dictadura es fanática a definir a las gente.

00:19:32: Estos son delincuentes, esto lo quieren.

00:19:34: es quitarles de la escuela los niños, lo quieren pagados por la CIA.

00:19:39: todo ese discurso que intentan definirte nosotros... Nos definimos desde muy temprano para que nadie, para que la gente supiera cuál era la intención de nosotros.

00:19:47: Había una diversidad tremenda cultural, había una diversión inclusive religiosa e inclusive de colores políticos.

00:19:53: Y a partir de ahí empezamos a trabajar y empezábamos a empujar al punto en que el régimen tuvo que reconocer que el TREX-Cuarenta y NUEV era una abertación y que iba a cambiar eso.

00:20:04: Y de ahí después seguimos nos expandimos... ...y se volvió una energía familiar.

00:20:11: Había gente inclusiva que me decía no quiero pertenecer a ningún partido o ningún movimiento pero yo también.

00:20:17: y apoyarme a mí, significaba apoyar San Ciro.

00:20:19: Y Llanes Nande... Todos los chicos de Los Acuartelados de San Circo, con tremenda fuerza y produjeron un evento que llegaron fuera porque no los acarteladas de San Circo solamente fueron los que estuvieron dentro.

00:20:32: Hubo otro recuerdo, una de las emociones más grandes en mi vida fue cuando yo vi a los frikis puestos en la gameda de Paula apoyando a los apartelados.

00:20:40: Yo no soy friki, sí soy frikio, tengo sentimientos frikies pero a ellos de momento esa energía.

00:20:46: y después lo que pasó en el veintisiete de noviembre, que fueron todo el mundo para allá.

00:20:49: ¿Te diste?

00:20:49: Te das cuenta... ...que era una energía que fluía y que no tenía que dar tu carnet.

00:20:54: Había gente que me decía, yo quiero recuperar ese San Isidro.

00:20:56: Tú puedes tener ese san

00:20:57: isidro.".

00:20:57: Yo no tengo un carnet donde vos me espalga en el hombro o decir ¡Robin!

00:21:01: No sé qué.

00:21:02: Entonces, después de tener una energía horizontal, fluida a la que todo el monde decía yo soy san isido.

00:21:08: Y eso fue lo más lindo y fue un verdadero movimiento.

00:21:12: En dos mil veinte ya la seguridad del Estado entra brutamente en la sede del Movimiento San Isidro, cuando ustedes estaban en medio de una huelga de hambre.

00:21:27: Cuéntanos cómo fue ese hecho que ya fue parte aguas definitivo entre el Movimiento san isidro y las instituciones?

00:21:38: No mencionaba un nombre importante a Catarín Viquey.

00:21:41: Y lo buen nacional... En este momento lo buen national.

00:21:45: De momento De las tantas detenciones, a partir de la que tuvimos en ese momento, hubo un personaje... ...que llegó a nuestras vidas y dijo yo quiero pertenecer al San Sirio.

00:21:55: Le decía, bro, él empieza a venir a mi casa y ahí interactúa con la gente.

00:21:58: Bueno, la historia es que Denis Solis aparece en mi casa.

00:22:01: me dice eso que quiere pertenecer al Movimiento Diego Broel.

00:22:04: Empece a venir aquí y empiece a entrar actualmente a formar parte de la familia.

00:22:08: Y Denis Soli de la noche a la mañana producto de su activismo lo mete en precio.

00:22:12: Nosotros nos insultamos.

00:22:15: Ana Melin Catherine Vique, Mike, Eliane Nande, Homara y la familia.

00:22:23: Nos insultamos y dijimos que tenemos que hacer algo.

00:22:25: No puede ser que sigan continuando la represión y que siga metiendo preso a las gente y no pase nada.

00:22:31: Y empezamos a salir de la estación de policía para hacer eventos culturales.

00:22:37: Leíamos poesías hacia un perfón, agafó una estación... Y siempre terminábamos en prisión.

00:22:42: Un momento en esa semana que no podíamos No podíamos pasar cinco minutos, a los estación de policía que nos metían presos y nos llevaban preso para todos lados.

00:22:53: Y ahí es cuando decidimos ir a mi casa y en mi casa reunida con la mayor cantidad de personas posibles para ir hasta las estaciones de policías de Cúbichaco, en forma de protesta por Denis Solís.

00:23:05: Estando en mi casa yo recuerdo que pasamos toda la noche viniendo gente y amanecimos.

00:23:11: en mi Se dieron cuenta porque yo estaba dormido de que afuera estaba la policía.

00:23:19: Y yo recuerdo que me comentaron, Luis, nos vamos a quedar aquí y vamos a esperar aquello se vaya... ...y desde ese lugar donde estaba Katerin Biscayne, donde estaba Mara,... ...donde estaba William Nande.

00:23:33: Osmani no?

00:23:34: ¿Osmani cómo se llama el chico también?

00:23:35: Osmani Pardo.

00:23:37: Osmanipardo.

00:23:39: Michael.

00:23:40: Bueno, ya ser castellano o Oscar Casanella, que es ser tan especial.

00:23:47: Esteban, estábamos allí.

00:23:51: Me falta que un hombre, estoy seguro lo molore.

00:23:54: ¿Quién?

00:23:56: Adrián Hijojito.

00:23:58: De momento decidimos quedarnos ahí adentro y ahí se nos ocurrió decirme bueno a buscar comida o buscar agua porque el que nos permitió en mi casa tenía condiciones para eso.

00:24:10: vamos a mandar a buscar dinero para esta situación.

00:24:14: Y en ese momento la sobriestado confiscó el agua, confisco el dinero y no nos dejaron entrar al agua.

00:24:20: Entonces la respuesta de nosotros era que no íbamos a salir... ...y que no ibamos plantar.

00:24:24: Víamos a morirnos hasta que no se estarán a Venezuela solo porque estábamos literalmente cansados de las represiones y cansadas del régimen que pudiera sin ningún tipo de respuestas poder hacer lo que quisiera con los seres humanos que estaban dentro.

00:24:40: Y ahí es que surgen los acuantelados de San Isidro La gente que estaba afuera también, el movimiento sanguicíruso que estaba fuera.

00:24:46: nos apoyaron muchísimo.

00:24:47: Entonces había una conexión directa entre los acuaterados y la otra parte del movimiento sanguincillos que estaban afueras, que mandaron después cosas, mandaron medicinas porque de estos acuatorados hubo un grupo que dejó de comer plantado sin tomar agua y hubo grupos que sí comían como maras rígidas piernas que estaban enfermas o que éramos humanos y no podían hacer el hueco.

00:25:07: Y lo que hicieron fue como apoyarnos, soportándonos todo ese periodo de protesta hasta que entraron y rompieron la puerta, nos sacaron de San Isid y nos llevaron cada uno para su casa.

00:25:19: Yo recuerdo que cuando yo cubrí el veintisiete gentes... ...que fue la protesta realizada un día después frente al Ministerio de Cultura por esas alciones violentas.

00:25:30: todavía no se sabía dónde estaban tú ni Mike Castillo.

00:25:36: El once de julio fue ya tu último día en La Calla.

00:25:39: Después de eso fuiste a la prisión.

00:25:42: Entonces, ¿cuéntanos cómo fue esa experiencia?

00:25:45: En ese momento yo había salido del calisto d'Alsía... ...de una prisión dentro del hospital que se llama Calistro d'Alsia en Navarra.

00:25:54: y en este hospital estuve un mes entero también protestando, plantado, haciendo un buen cadáver porque habían entrado en mi casa y me habían roto.

00:26:01: Una pintura que había puesto en las paredes.

00:26:03: Dentro de mi casa.

00:26:04: Habían violado mi casa una vez más había roto aquella pintura y eso vino en tránsito aunque yo hice una huelga porque en Cuba la única manera de que alguien te escuche es poner tu vida en pie.

00:26:16: Bueno, aquello terminó en que yo fui a parar al Calisto del Sío y ya me sacaron de mi casa las fuerzas, me ayudaron para... Para el Calisto Del Sío estuve un mes entero preso.

00:26:25: Ayer salí ese mes, estaba dando los niveles de persecución.

00:26:29: En la esquina de mis casas había unos... La policía estaba el día interno.

00:26:33: Yo me movía o aquel sitio y la policía estaba al día entre los otros de mí.

00:26:38: Veniendo de ahí, ya el día once de julio a Manesco estábamos organizando un botiquín que era para entrar medicinas a Cuba porque estaba en medio de la COVID y esa escasez eterna que hay en Cuba Y en medio aquella reunión con el Movimiento San Isidro me empezaron a entrar mensajes de gente que yo convocara a ciudadanías Porque había muchas protestas pasando lo mismo en ese preciso momento.

00:27:07: Yo pensaba que una de las tantas protestas que había pasado en meses anteriores, porque en esos meses la gente protestó y sigue protestando.

00:27:15: Lo más interesante es que después de los julio me dieron preso a más de mil personas con diez años o quince años chavos, mucha gente de cinco por ejemplo en mi caso.

00:27:24: La gente se dio prestando esa energía, esa energía reverda ha continuado.

00:27:28: Bueno, la historia es que yo me di cuenta de si es algo serio Y lo quedado es como hacer un... un manifiesto de que voy para la calle, de qué comprometerse con y para la gente.

00:27:40: Y saco a la calle.

00:27:41: Cuando saco en la calle el loro día del cerro lo van a viajar caminando, escubriñándome entre las calles... ...y cuando las llamas se habría estado a meter, porque yo era relativamente un poco visible ya.

00:27:53: Un momento me cogen, me llevan para Cujacón, que es una estación de policías.

00:27:57: Me llevan por Villa Marista dos días después.

00:28:01: Voy a parar a la prisión de Guanajay donde va a ser los últimos cinco años de mi vida.

00:28:07: Voy a ir comiendo unos plátanos porque tengo como gastritis y tengo que comer...

00:28:13: Vale, bro, come.

00:28:14: Oíeme en Cuba hubo muchas personas que te dijeron que te cuidaras, que fueras más estratega pues temían que terminarás en una prisión.

00:28:25: al final terminasteis en una presión Y a mí me gustaría saber si tú pensaste en algún momento por tu nivel de visibilidad que eso te hacía inmune o que ibas a tener una protección diferente ante las garras del sistema.

00:28:43: Mirá, ¿tú sabes donde yo entendí lo que era una dictadura?

00:28:47: Cuando mataron a Lorca... Bueno, por supuesto Yo no estaba hablando de matar a Lorka Por supuesto Pero Eso de que Lorca Cuando le decían lo mismo, tienes como que irte si no te van a matar o te va a pasar algo.

00:29:02: Decía, soy muy famoso para ser difícil de ver ahí qué franco me mates y los mataron.

00:29:09: Uno no puede ser ingenuo cuando tú ves esa historia.

00:29:11: tu sabes que la dictadura para contar de no perder su poder, contarte de no perderte sus privilegios son capaces de pasar por encima de quien sea.

00:29:21: ahora yo entendí también En Cuba tenía que cambiar a partir del sacrificio.

00:29:30: A partir de poner en riesgo tu vida, tu cuerpo... Tu estabilidad emocional y familiar.

00:29:38: porque estamos hablando de que todo esto trae consigo una ruptura familial.

00:29:43: Yo mi hijo estuvo cinco años sin poder participar de su vida Y ahora voy a estar un mes, seis meses, un año.

00:29:49: Mientras las instauras están presentes se informa parte de la vida de mis hijos Pero supuestamente sabía que podía ir preso.

00:29:56: Sabía que era visible y iba a ser difícil meterme en preso como fue.

00:29:59: Estuve alrededor de tres años, cuatro años haciendo activismo en Cuba, arte político en Cuba... Y estuve más de noventa veces un calabozo en menos de tres anos.

00:30:09: Realmente no pasaron dos días o un día.

00:30:11: Difficilísimo ese nivel de represión.

00:30:13: Y por supuesto esos noventas veces un Calaboso no se compara.

00:30:17: No llegan ni a la chancleta, lo llegan ya a un cuarto de los que están presos por cinco años está el preso.

00:30:23: Es una de las convicciones más difíciles que tienen que someter al ser humano.

00:30:27: Mira si es real, qué es el máximo castigo que tiene un ser humano en ningún mundo occidental.

00:30:34: Escúchame la prisión o la muerte.

00:30:36: Bien a la prisción y después que te condenen a muerte.

00:30:39: La prisión es el más castigo para el peor de los crímenes.

00:30:42: ¿Cómo mira lo difícil que es la prision?

00:30:44: ¿Cuál fue la causa que te fabricó el sistema para llevarte a prisión?

00:30:49: Bueno, la causa no se fabrico.

00:30:51: A mí y a Michael Mi hermano del alma, mi amigo que está ahora mismo sigue a un lado allá adentro era desarte de suerte en público, de sacato y traja los símbolos.

00:31:07: Tres delitos que son básicamente... A veces se ponen brutos, que son delitos en cualquier lugar del mundo.

00:31:15: están hablando de libertad expresión.

00:31:17: Pones en crisis el diálogo sobre la libertad de expresión.

00:31:19: eso de sacatos que tú no puedes decirle a un dirigente que eres un corrupto en su rostro y que te metan preso por eso.

00:31:27: Eso, una vez más, sigue construyendo.

00:31:31: el discurso que nosotros mantenemos es de que Cuba no debe estar a expresión y de que nosotros estábamos presos porque no tenemos libertad de expresión.

00:31:38: Ustrasa los símbolos, gente dijo que los símpolos patios son ustedes, y Azkhanese puede salir como un pulóbel, Laura Polsini puede salir con vestidos high, la puede salir convestido con la Andera Cubana... Y yo no puedo hacer un performa con la andera cubana, en qué está hablando inclusive de reivindicación de los símbolos patrio.

00:31:55: Yo recuerdo con mi juicio, mis juicios me dijeron el abogado me estaba defendiendo en plan.

00:32:01: no porque eso es una obra de arte.

00:32:03: la cultura eso ok.

00:32:07: hay que entender que nosotros no entendemos la cultura como diciendo puede ser ofensivo pero es artes.

00:32:12: tenemos como si fuera arte ya lo limpiara de todo.

00:32:16: cuando me tocó mi parlamento yo dije miren yo sé que estoy consciente que es una Y que el arte también tiene responsabilidad civil y social.

00:32:26: Porque si tú vas, tu matas a una persona... Si tú dices con una obra de arte te van a echar treinta o cuarenta años o veinte años, depende del país qué sea.

00:32:33: Pero en este caso la bandera, que es una obra no las justifica.

00:32:36: en el caso casado ofensivo yo no quería ofenderla banderas al contrario.

00:32:39: Yo quería reivindicar los símbolos patrios para un país donde a partir de las aperturas de Obama y Raúl todo mundo se puso bandera americana de la bandera americana, chobres con las banderas americanas, ropa por las banderas americanas.

00:32:51: Entonces era una realidad expandida sobre los símbolos patios del norteamericano.

00:32:59: La bandera cubana estaba como desechando en los hospedados literalmente.

00:33:03: y es cuando yo revindico de una manera u otra el tema del símbolo patrio cubano.

00:33:07: De hecho, igual se va a seguir haciendo como más sobra y ha hecho varias obras con el símbol o la bandela cubana Y por eso es que ellos... Otra causa era un traje a los símboles patios sobre una supersensión Y el otro era escándalo público.

00:33:19: Por el simple hecho de poner música, poner patribida, poner la canción de los advianos es que ellos decidieron echarme cinco años a mí y nueve años a Michael Néz.

00:33:31: Tras tu llegada a Miami se han generado diversas polémicas sobre especulaciones... ...de personas que alegan que tú has tenido mayores beneficios que otros presos políticos.

00:33:46: También tú has sido uno de estos presos que más visibilidad internacional ha tenido.

00:33:53: Entonces, ¿crees que estos supuestos beneficios... ...de una prisión injusta se deban a tu visibilidad internacional y al nivel mediático en cuanto has llegado?

00:34:05: Mientras más invisible tú seas el abuso va a ser mayor.

00:34:09: Yo solo decía algunos presos políticos que encontréis en camino Que tenían miedo al usar la O por la represión que pudiera venir en contra de no.

00:34:20: Mientras más visible tu sea, más ellos van... Por supuesto tienes cosas en contra porque ese nivel de visibilidad hace que ellos te tengan como un objeto de más valor.

00:34:32: y a lado la gente cambia.

00:34:33: como ellos tienen secuestrado los presos Y ellos casi siempre lo quieren es que le den acocambio Que los americanos saquen de la lista que ven hacerse los buenos y soltar un poco gente, pero siempre tienen que actuar con botas.

00:34:46: Siempre tienen que hacerte algo para que ellos sueten a los presos públicos, para que sueten de una supuesta amistía personas que no deberían estar en el preso".

00:34:54: Y yo siempre le decía a mis amigos que estaban ahí dentro del político.

00:34:57: Mientras más visible tu sea menos el régimen va a ser contigo porque significa si te tocan un pelo vas a formar un escámbaro.

00:35:05: Entonces sí considero que he hecho en la misma prisión lo mismo preso.

00:35:10: decía cuando el imán se vaya van a acabar, ¿entienden?

00:35:13: Van a venir y van como a acabar con la gente.

00:35:17: Porque mientras estaba ahí los presos podían denunciar o gritar... Y la policía no trataba de esperarse.

00:35:25: Vamos a entender que no eran muy diplomáticos delante de mí porque sabían en nieve de denuncia mío lo que yo podía decir.

00:35:33: alcanzaban niveles altos de visibilidad.

00:35:35: Entonces ellos por supuesto se cuidan.

00:35:37: Es relativamente beneficio.

00:35:39: También pasé por seta de castigo.

00:35:40: Tu

00:35:41: estadía en prisión, sin embargo no fue totalmente muda pues durante estos cinco años a ti se te han realizado entrevistas Se ha logrado escuchar tu voz incluso estando entre rejas y siendo un preso de gran seguridad.

00:36:01: como se han realizados estas entrevistas y cómo has podido tener acceso desde Cuba.

00:36:09: Como mismo ellos sabían que el arte era el latín de mi corazón, ellos también sabían.

00:36:16: yo tenía que expresarme.

00:36:18: Y también creo que es juego la dictadura de nosotros.

00:36:21: no somos tan malos, nosotros permitimos que él hable desde la prisión, permitimos a él se siga comunicando con las gente y permitimos en la libertad de expresión a un personaje como Leonardo Alcántara que eso pudiera confundir la mente del agente.

00:36:33: Simplemente lo que hacía era mi llamada de diez minutos dos veces a la semana.

00:36:38: la utilizaba para hablar con mis amigos y ahí contestar las preguntas que me decían.

00:36:44: Ya a última hora, cuando ya esas entrevistas se volvieron muy visibles como Just Today, New York Time... Y demás, ya escondaron la comunicación dentro de la piscina para afuera del cubo.

00:36:55: Fue una estrategia que usaron porque también meterte en un contexto o un conflicto domingo era que lo terminara plantado.

00:37:01: Era que lo terminará en huelga de hambre o terminara como rebobiéndome, y yo le interesaba en el hecho de que me mande una sanguriera, vamos a tenerlo tranquilo porque saben las repercusiones que podía tener imposible la muerte mía o una huerca de hambre y demás.

00:37:16: No sé, un momento donde no le interesó ese conflicto directo, de forma hasta presa... De ahí para allá nos va a salir de aquí esta que nosotros no querramos, entonces vamos a habitar este conflicto que puede ser un ayuno o una hueca de habre.

00:37:29: Entonces caí de partir de allí, yo podía hablar por teléfono con mis amigos, contarle mi historia.

00:37:34: Eso se publicó, hasta el momento que yo se dieron cuenta de que eso tenía un nivel muy alto y cortaron la comunicación de la prisión para afuera.

00:37:41: Fue la manera en que se revisió.

00:37:42: Y ahí buscamos otros mecanismos después para seguir contestando entrevistas y demás.

00:37:46: Luís Ma ya casi vamos terminando... Me quedan muy pocas preguntas.

00:37:51: Quisiera ya preguntarte después de todo esto que nos has contado, después de todos los vividos cuál es tu postura con el gobierno cubano?

00:38:01: ¿Y qué país es el que te gustaría que existiera para las próximas generaciones, para la generación de tus hijos?

00:38:08: Primero mi postura en anti-dictadura.

00:38:12: No convivo con dictaduras, no asimilo a dictadura porque la dictadura es una institución corrupta, una institción que no permite desarrollo de un país... Es una institución genocida.

00:38:26: y ahora mismo Cuba está pasando por un momento.

00:38:29: Literalmente es genocida, tomando que la gente está muriendo a nivel del cuerpo y al nivel espiritual.

00:38:35: La gente no puede tomar agua, la gente no tiene agua para tomar.

00:38:37: No tienen aire para respirar.

00:38:39: el aire está contaminado producto de sus propios inventos.

00:38:44: Las estes fecales surgen así, las basuras en cada esquina.

00:38:48: esa basura genera tanta fetidés Que el aire se contamina, no se puede respirar la vana.

00:38:53: Entonces yo lo que le pido a ellos es que se tomen un minuto Y si algún lugar guardaron ese humanismo, que lo saquen.

00:39:03: Porque patria como te he dicho varias veces, patria no es un concepto en un libro.

00:39:09: Patria no son matí y patria la gente de camina por las calles.

00:39:19: Patría es el ciudadano que ahora mismo esa madre que no puede darle comida a su hijo.

00:39:23: eso es la patria.

00:39:25: si ellos van hacer un sacrificio por la patrio es por las madres que ahora darle comida a sus hijos, darle un vaso de agua potable.

00:39:33: Ahora hay más millones de enfermedades que están acabando con los cubanos y producto del agua que se está tomándonos y nadie sabe dónde viene, está contaminada.

00:39:41: Entonces eso es la patria.

00:39:44: Yo una vez estaba en una misa católica Y el padre decía Dios no está en esto de que tú vengas los domingos aquí a verme.

00:39:52: Dios no esta en que tú reces diez o de María O hachas el diezmo.

00:39:56: No Dios está en ese viejito en la calle que tenés que ayudarlo esa solidaridad que tenés que tener de verdad para con el otro, ese que pide la limonda para poder llevar su plato de comida a la calle.

00:40:08: Es ahí estaba Dios decía este cura.

00:40:11: Patria es eso, patria es el sufrimiento del agente.

00:40:14: Entonces le digo a la dictadura que acaben de soltar eso.

00:40:20: Si quieren dinero no sé cómo haremos una ponina.

00:40:22: vamos a recordar bien todos los cubanos y se lo vamos a dar pa' que ellos salgan de eso.

00:40:27: por supuesto que esto es un chiste y estamos hablando de que tienen que también pagarlas por la justicia.

00:40:33: Entonces vamos a salir de ahí con la gente, con interprensión norteamericana, con los europeos presionando de una manera u otra para salir porque es un sistema que ya colanzó y no es capaz de darle un vaso de agua potable a un niño.

00:40:47: Entonces el futuro que quiero para Cuba es un futuro construido por nosotros, los cubanos da dentro, de afuera... Y para nosotros lo es cubano No para un dictador por un caldillo que se quiera hacer dueño de todo, ¿no?

00:41:01: Es con y para los cubanos.

00:41:03: Y partiendo ahí de estructuras cívicas, estructuras democráticas... ...de construcción de libertades.

00:41:10: Entonces eso es lo que quiero yo Una Cuba nueva una Cuba libre y una Cuba llena de libertad.

00:41:16: Tú

00:41:16: todavía concebas tu casa en Cuba temes que te puedan quitar tus propiedades.

00:41:23: Bueno ahora mismo si yo estuve cinco años preso y relativamente el régimen cubano lo hizo sin ninguna consecuencia para ellos, entre comillas por supuesto ya veremos que cuando lleguen momentos sí tienen que pagar por eso.

00:41:39: fácilmente pueden decomisar la vivienda mía de San Cidro.

00:41:46: Eso es una constante con la que vivimos y veremos a ver qué pasa.

00:41:50: ¿Cuáles son tus planes a corto mediano y largo plazo?

00:41:55: Primero muy cortos seguís trabajando.

00:41:57: Ahora mismo llevamos como once o doce días aquí, y no he parado un segundo de contestar entrevistas.

00:42:03: De trabajar, de proponer cosas, de ir a lugares para conectarme... Para seguir trabajando por y para los presos.

00:42:11: Sobre todo una de mis prioridades número cero es la libertad del Michael Ushobo, la libertada de los Presos Políticos en Cuba.

00:42:19: Y vamos a trabajar, cuando digo que es el colectivo, vamos a redefinir San Isidro, ver qué pasa con las familias san isidro que más de noventa por ciento están en el cilio, ver si esa energía familiar todavía existe y ver qué quieren hacer esos miembros.

00:42:38: Si no, San Isidro va a ser un objeto dentro del museo de los valientes de Cuba Y se posicionan.

00:42:48: el trabajo, posicionar el arte.

00:42:49: todo ese trabajo que sacamos de prisión es una responsabilidad porque ahí está representada las voces de millones de empleos de cientos de personas que no tienen voces, que no se le puedan perfigar.

00:42:59: Entonces por eso quedo para el día y para que todo este trabajo pudiera salir lo logramos sacar y quiero que ese trabajo llegue a niveles altos porque no es lo mismo por ejemplo que este trabajo se quede en un lugar con poca visibilidad al lograr el mayor target de visibilidad que puede tener una obra de arte o sea museos importantes, galerías importantes universidades importantes que piensen sobre sufrimiento de un preso, sobre sufrimiento del encierro.

00:43:25: Y partiendo de ahí, nos estamos proponiendo ahora mismo un colectivo de amigos colando en el mundo del arte.

00:43:31: Estamos en un mundo complicado y es un mundo que tiene sus leyes y sus reglas.

00:43:37: Estamos trabajando esa dimensión.

00:43:38: Ahora mismo empiezo día cuatro a día tres en un proyecto aquí que se llama Studio XXIII, que me va a brindar durante los próximos dos meses una vivienda y poder trabajar en el Mundo del Arte.

00:43:50: Veremos después qué pasa.

00:43:52: Le daremos, estamos abiertos como a las ofertas.

00:43:53: Queremos hacer un graffiti.

00:43:55: Estamos buscando una pareja para hacer un grafite por los presos políticos y entonces seguir trabajando no perder ni un minuto porque un minutos que perdamos es más de

00:44:05: dictadura.

00:44:05: Muchas gracias por tu tiempo, por compartir con nosotros tus historias, tus reflexiones... Y gracias también a las personas que nos han acompañado en este episodio de Fryer's Rede.

00:44:19: Esta época, como decía ha sido posible gracias al apoyo de la Fundación Touch Panther que ha trabajado para fortalecer el periodismo independiente y defender la libertad de prensa en diferentes partes del mundo.

00:44:34: Si les ha gustado esta conversación los invitamos a compartir y seguir atentos a los próximos episodios de Frye Red.

00:44:42: Hasta la próxima!

00:44:43: Mi nombre es Mauricio Mendoza y de verdad que ha sido un gran placer hablar con Luis Manuel Lotero Acántara desde Miami, directo hasta Berlín.